北京时间５月１２日１４时２８分，位于北纬３１度、东经１０３．４度的四川省汶川县发生里氏７．８级地震，造成重大人员伤亡和重大财产损失。5月13日,新华网就此邀请武警总医院首席急救专家、中国灾害防御协会救援医学会会长、中国医师协会急救分会主任委员李宗浩谈现代救援理念和地震中的自救和互救。

    主持人：昨天地震发生的时候很多人的反应都不一样，有的人是往桌子底下躲，有的是往电梯间里走，有的直接走楼梯下去，大家好像不太清楚地震发生的时候人到底应该如何规避是最科学的？

    李宗浩：真正强烈的地震不过十几秒钟，过不了半分钟，如果你在平房出去躲避还可以，但是你在楼房要逃出去一般来讲是不主张，不可取的。为什么呢？因为它最激烈的振动也就十几秒、二十几秒的时间，电梯肯定是不行的，因为它的电肯定是要中断的，你上不来下不去的就卡在里面了。你往下跑也不行，为什么呢？因为你跑两、三层路，你正跑到差不多的地方把你砸下来了。所以除了平房或者一层你可以根据情况跑到空旷的地方，如果你在大楼里面你就不应该这么做了。

    那在楼里面或者房间里面到底应该躲在什么地方呢？现在有两种说法，一种说到柱子底下，一种是床底下。

    大概在两年以前美国“9·11”有一个救援队长科比，很有名，中国救援救灾大会请他做报告，现在最新的理论叫“三角理论”，我认为还是比较科学的，就是你在这个屋子里面选一个比较小一点的房子，空间比较小的，犄角旮旯相对比较坚固的地方，你在这里相对比较安全，一是它承重力量比较好，比较坚固，另外倒下来的时候会有一个空档可以保护你，叫三角理论。

    主持人：一般在我们居住的屋子里面很少能找到这种小的三角的空间吧？

    李宗浩：有，在厕所就有，后来我和科比队长也讨论过这个问题，他号称是世界上救援人数最多的队长，他的救援队参加过“9·11”救援。

    大概2005年左右美国俄克拉何马州有一个楼里发生了爆炸案，后来做了一个调查，就是学习过地震预防知识的人在那次的大爆炸事件中（因为结果是一样的，都是房屋倒塌）相对伤亡的人数就少得多，就是像刚才我所讲的不要瞎跑，如果柱子很结实、床很结实，躲在下面也不是不可以。

    主持人：刚才咱们说的是地震发生时那几十秒的时候，那地震发生后如果你遇到了灾害性的地震你如何自救，如果身边还有亲人、朋友或者同事你如何互救，两个人怎么样？一群人又怎么样？

    李宗浩：首先在楼里面不要瞎跑，就怕万一砸在里面了，就要找一些空间相对大一点的地方，因为人几天几夜不吃饭、不喝水还是能承受得，每个人的情况不一样，一般五、六天是没什么问题的了。但是如果呼吸很困难，氧气不足那人就受不了了，所以可能的情况下就找一些通风良好的地方，也便于人家搜寻你，通风良好的地方也可以保护你。

    同时在这种情况下也不要太慌张，要镇静，话要少说，因为你不知道人家什么时候能把你救出来，所以要保存自己的体力，如果你叫嚷、着急、烦燥必然使你的体力消耗很厉害，同时你自己的抵抗力也会下降。所以要想尽办法找空间大的、通风好的地方保存自己的体力，要有自信。同时可以敲一敲、打一打，看看你周围有没有能联系上的，互相鼓励，这是很重要的。

    因为我做了几十年的急救医生，经历过很多很多这样的事情，有的人被困了十几天也能够把他救活，就是因为他有一种信心和力量。

    我看到温家宝总理到灾区现场叫喊我看了很感动，这就是关怀，这是真正的巨大的关怀。所以我觉得面对这样巨大的灾害我们还是要有一种信心，中华民族从来是不屈不挠的伟大民族，而且中国的地震在世界上发生率也是相当高的。唐山大地震看了当时的资料是人类近400年来最大的一次伤亡。400年以前呢？我查了一下也是中国，大概在陕西，也是在中国。所以地震对中国来讲是一个非常频发的，所以我们平常要注意多增加这方面的知识。同时要多学习一些自救互救的技能。

    主持人：在参加30年前那场大地震救助的过程中让你最难忘的事情是什么？

    李宗浩：我最难忘的事情是一个截瘫的伤员，后来没能存活，我们非常痛心，但是也没办法。最让我痛心的或者说最让我比较重视的两个问题：第一个问题就是感染，大地震后受到各种各样的伤害、外伤很常见，所以感染很常见，平常的感染和地震时候的感染不一样，平常手破了，脏了感染细菌不一样，地震时候的感染土壤很脏，主要是两种细菌一种是破伤风细菌，破伤风杆菌是厌氧菌，一种是急性坏疽细菌，这两组细菌在平常医疗情况下根本看不到，我以前也没看到过。

    主持人：我们了解到灾区当地一直暴雨如注，暴雨会引发什么呢？

    李宗浩：暴雨引发的感染会更重，本来就是脏的，一般情况下脏了不要碰还是比较好处理的，但是岩样（音）细菌再加上暴雨，人的抵抗力又很差，所以一般两、三天，三、四天以后破伤风就抽风，见到光亮、声响抽得很厉害，一下子呼吸就窒息了，这是破伤风的一种情况。

    还有一种气性坏疽，就是腿肿得很厉害，人疼痛非凡，肿得皮肤都发亮了，有一种特点就是有一种恶臭的味道。

    又一次在北京急救中心收了一个病人就是气性坏疽，检验还没出来，我说你不用检了，我一闻那个味就知道了，因为我经历了唐山大地震，我一进那个病房门一开我就说肯定是气性坏疽。这两种细菌感染是很危险的，也许你当时地震没有发生太大的伤害，但是你有感染，这都是在两、三天，三、四天一周的时候，所以我们要注意这个问题了现在，现在已经28小时过去了。这是第一个要注意的，因为这个死亡率很高，不像砸伤。

    第二就是截瘫，我在第一本急救医生手迹里写了一个女士的高位截瘫，她为什么造成截瘫？就是地震伤了砸了下来，砸下来了以后脊柱的砸伤很常见，脊柱里面是脊髓神经，脊髓神经支配人体的运动的，有一部分是当场已经造成了的严重的脊柱损伤，这已经没办法了，但是相当一部分，现在数据不一样，有二分之一的、有三分之一的，但是至少有相当一部分的截瘫是因为现场处理不当造成的。也就是说把病人挖出来的时候你拖胳膊我抱腿，当然确实也没办法，尤其在唐山地震的那种时候，你发现伤员了就应该轻轻地、平着把他抬出来，不要扶他走一走甚至背着他，不要用软担架拿一个被子就给他放在这个地方，四个人一人拿一个脚架着伤员，等于窝着呢，这样上下一抬脊柱损伤更严重了。另外反复用的软担架一定不行，一定要用硬的东西，实在不行用门板一定要用平整的木板放在上面，把他固定一下再抬就比较好了。

    所以一旦发生截瘫，治疗效果是非常非常差的，给社会和家庭带来沉重的负担，给伤员个人带来终身的不幸。

    所以我那时候写《第一目击者——一个急救医生的手记》，真的写到那时候掉眼泪了，因为我看到很多女士，她们也没有哭叫，很平静，但是她们自己知道将来是动不了的。

    所以我自己暗暗发誓，通过唐山大地震以后在我今后的急救生涯中自己一定要特别注意这方面，同时我也要不厌其烦地给公众普及这方面的知识。如果你现在注意到这一点了他在搬动、转移的过程中就好一点了。那时候条件比较差，用拖拉机拉伤员一颠更严重。所以运送伤员的时候一定要用硬板担架，到救护车上也一定要把他固定住。

    主持人：那您如何评价我们国家现在的医疗急救队伍的水平呢？经过了这么多年的成长期。

    李宗浩：应该说医疗急救中国这些年来，尤其是改革开放这30年来我们国家的医疗水平是提高得很快的，实事求是地讲，从我们在城市里面对于个体的医院里面的医疗抢救也好、医疗临床治疗也好并不比发达国家差多少，应该说是差不多的，各有所长的。

    但是院外抢救还存在很大的差距，首先理念没有解决。在院内中国的、美国、德国、法国的都是差不多的。但是院外抢救，我们的理念还是不行，我们院外抢救的都是病人，但是你一定要注意到我是在医院外的环境，甚至是在动荡、危险的环境中，所以有很多不同之处。

    主持人：地震救援大多是在院外？也有院内吧？

    李宗浩：也有院内，但是说实话我们的伤病员送到医院我自己都不发愁了，因为这么多年来我们的医疗水平和设备都不会比国外差多少。但是院外不行，我SARS的时候就给总理写了信，中国院外抢救理念这块就不行，国外院外抢救叫EMST，中国院外抢救和国外的理念是相差很院的，中国国家灾害救援队的这批队员们我在把我的理念传授给他们，他们也把他们的理念传达给我，我们在不断地交流。

    但是对于中国大多数城市的院外抢救的理念要改变。国外的院外抢救叫急救医助，国外的警察、消防队员的背心上有一个EMST叫及时急救，他们学了几百小时的课程，知道院外如何抢救。

    我觉得中国的急救人员应该补一课，就是在各种各样的现场应该怎么保护好自己，怎么救援脱险，相对要学一些消防员的知识，我们的消防队员、警察要学一点急救知识。我也是多年来在倡导这个事情，我们中国国家地震灾害救援队的这些同事还是做得不错的。

    所以通过这次灾害对我们也是一种教训、经验，将来我们在某些方面就可以有所改进、提高，使我们的技术能够往前发展。我们的急救理念还是要提高，有些急救装备要有所提高，有些很大的比如像抢救心跳停止的这些机器，我是积极倡导的，其实就是一键式的，普通公众一学就可以会的，所以我们院外的理念要改变，院外的科学技术要发展，我们院外的急救装备要更新，院外的急救运行要有新的机制。

    我们要健全我们的急救医院、急救体制、急救机制、急救法制，“一案三制”工作正在逐步建立，所以这次汶川地震我们在抢救上有些问题也是要注意到的。

    主持人：李教授的经验非常丰富，您曾经参加过唐山大地震的抢救工作，也参加过印尼海啸的评估。我们人类是无法预知将来的灾难的。那想请您谈谈如果海啸来临或者其他的一些除地震之外的自然灾害来临的时候我们应该如何自救、互救，有什么需要注意的？您可以和我们大家分享一下吗？

    李宗浩：无论是地震也好、海啸也好，海啸就是地震引起的海啸或者其他灾害也好，首先有明确的一点就是——灾害是不可避免的，只能减轻。所以我们要直面灾害，怎么直面灾害呢？就是尽量在平常要做好防灾减灾工作，要加强安全教育。我觉得这方面这几年来从我们国家、从各个有关部门、社会层面上都在注意的工作。联合国把20世纪最后的十年定为国际减灾的十年，尽管20世纪过了，21世纪还是不太平的。

    第二就是在政府、有关部门、社团以及每个单位要制定相应的应急预案，这方面现在做得也不错，甚至重大的活动人数很多的时候都要做应急预案。

    第三，对公众自己而言要学习一些基本的急救知识和技能，自救、互救的技能，我就不展开讲了，像心肺复苏、发生灾害如何搬运的原则等等要学会，这样就可以自救互救，大家都学会了这就会开展得很好。

    这些层面从国家、媒体、教育培训等方面来讲很多方面都要做好，这是一个社会的大工程、综合的工程，要学社会都动员起来，因为面对灾害不是哪个人群，可以说是整个人群都会面对的灾害。尤其比如小孩，小孩相对生理没有发育完善，他的心理也不是很健全，那么对小孩发生灾害的时候更要保护他，尽量让他避免刺激，给他提供更好一点的条件。

    还有一个就是整个国民的心理素质。这次我在印尼海啸做评估的时候特别有体会，很多人事件发生后第一天没有什么感觉，第二、三甚至第五天心理承受不了了，自己亲朋好友死了或者怎么样了，这就是整个社会对待大灾害的情况下自己要树立坚强的信心，要互相安慰和鼓励，这是非常重要的。

    特别是地震后期还存在传染病的问题，因为有些公共设施都破坏了，粪便、饮水、垃圾等等很容易造成传染病的流行，在这方面的公共卫生也要注意。

    所以应该说是地震的伤害综合性地表述了现代灾害的方方面面，砸伤、烧伤等等。

    主持人：因为地震会引发其他的灾害？

    李宗浩：对，国家把灾害分四类：自然灾害、事故灾害、公共卫生事件和社会安全，这是会相互引发的，比如地震是一个外伤，是一个创伤，但是到地震后期很可能就是传染病流行，因为公共卫生不好了，那么传染病就流行了；反过来如果有些坏人再造谣引起心理上的动荡，甚至出现社会动荡等等灾害就会更严重。

    所以我们事先想到这些事情那在处理上就会相对好一些，所以政府及时发布信息，不要相信谣言，要相信政府发布的信息，按照政府的要求去做，这些都是每个公民应该在一个大的灾害面前所应该保持的基本态度。

    网友“1428”：李教授，不知道您有没有这样的感觉，我觉得这两年我们国家，包括全世界的灾害越来越多了，您怎么看待这样的现象呢？作为一位救灾方面的专家，您如何看待生命？您如何看待在灾害越来越多的情况下救灾防灾的重要性？

    李宗浩：灾害看起来是越来越多，这是有种种原因的，刚才我也讲了，灾害是不可避免的，但虽然灾害是不可避免的，但是把灾害对人的生命安全和财产损失的危害减少到、降低到最小的程度这是可以做到的，而且也是必须做到的，我们应该做也做得到的。

    这首先就要减灾防灾，联合国不是把20世纪最后十年作为减灾防灾年嘛，政府也采取各种各样的措施，也有各种各样的应急预案，我觉得做得很好，我也参与了这个议案的制定，我也做了一点工作。

    作为职业医生我觉得我是直面人生，直面灾害的，我觉得我们应该想办法尽量减少它，所以叫居安思危也好，有备无患也好，有备虽然不太可能，但无患，至少是小患。人类的文明史同时也是人类的灾难史，所以也不必太担心。但我们应该积极地、事先做好预防，事先考虑好一些问题。

    比如我们过去标语、口号很多，但是现在标志很多，我曾经提出过“不要标语，要标志”，比如这条标志说这条路是逃生的应该怎么走这不就很好吗？公共场所开会的时候在一个大的礼堂有太平门，有几个地方，万一发生什么事要怎么怎么走，现在到旅馆里面住到房间里面他有一个安全需知，有各种各样的图告诉你怎么走。这都是社会的进步，我们今后一定更要加强这方面的工作。

    总体来讲，我觉得通过这次事件我们要大大地加强这方面的工作。